منتديات كووورة: ✦ بين الاستثناء والقاعدة: الأندية التي تخطت حاجز 50+1 ✦
 ✦ بين الاستثناء والقاعدة: الأندية التي تخطت حاجز 50+1 ✦آخر
الصفحة
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
المشاركات: 1112
نقاط التميز: 1249
معدل المشاركات يوميا: 0.2
الأيام منذ الإنضمام: 4767
  • 17:07 - 2025/03/18
✦ بين الاستثناء والقاعدة: الأندية التي تخطت حاجز 50+1 ✦
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
بعد أن ناقشنا في الموضوع السابق تأثير قاعدة 50+1 على هوية الأندية الألمانية ومحدودية قدرتها المالية مقارنةً بأندية الدوريات الكبرى، من المهم أن نسلط الضوء على الحالات التي تمكنت من تجاوز هذه القاعدة.

article
 
رغم أن النظام يمنع المستثمرين من امتلاك الأندية بشكل كامل، إلا أن بعض الأندية حصلت على استثناءات قانونية مكّنتها من الخروج عن القاعدة، وهو ما يفتح باب التساؤل: لماذا لم نشهد تحوّل هذه الأندية إلى قوى مالية كبرى كما حدث مع مانشستر سيتي وباريس سان جيرمان؟

══════════════════════════════════════

❖ الاستثناءات: كيف ولماذا؟ ❖

تمنح القاعدة استثناءً للمستثمرين الذين يدعمون النادي ماليًا لأكثر من 20 عامًا، وهو ما استفادت منه أندية مثل باير ليفركوزن وفولفسبورغ، حيث استمرت ملكيتها في يد الشركات الأم (باير وفولكسفاغن) دون قيود، مما منحها القدرة على الإنفاق بحرية أكبر مقارنة ببقية الأندية الألمانية.

أما في حالة هوفنهايم، فقد استفاد النادي من الاستثناء نفسه بفضل ديتمار هوب، رجل الأعمال الألماني وأحد مؤسسي شركة البرمجيات العملاقة SAP، الذي يُعرف بكونه المستثمر الرئيسي في النادي.
 
بدأت علاقته بهوفنهايم منذ طفولته، حيث نشأ في المنطقة وكان مشجعًا له منذ الصغر. ومع بداية الألفية، قرر دعمه ماليًا وتحويله من فريق مغمور في الدرجات الدنيا إلى نادٍ منافس في البوندسليغا.

استثمر هوب مبالغ ضخمة في البنية التحتية، بما في ذلك بناء أكاديمية حديثة وملعب بري زيرو أرينا، وساهم بشكل مباشر في صعود النادي من الدرجات الدنيا حتى وصوله إلى الدوري الألماني الممتاز في عام 2008.
 
وبفضل دعمه المستمر لأكثر من 20 عامًا، حصل على استثناء من قاعدة 50+1، ما سمح له بامتلاك أغلبية أسهم النادي، ليصبح واحدًا من الحالات القليلة التي تجاوزت هذه القاعدة في ألمانيا.

ورغم نجاح المشروع، يواجه هوب انتقادات مستمرة من الجماهير الألمانية، التي ترى أن استثماره يتعارض مع القيم التقليدية للدوري، مما جعله عرضة لهتافات معادية من مشجعي الفرق الأخرى، خاصة تلك التي ترفض تدخل المستثمرين في كرة القدم الألمانية.

لكن تبقى حالة لايبزيغ مختلفة تمامًا عن بقية الأندية، حيث لم يكن هناك استثمار طويل الأمد، بل استغلت شركة ريد بول ثغرات قانونية بطريقة لم تحدث من قبل في تاريخ الكرة الألمانية، عبر تأسيس نادٍ جديد تمامًا تحت اسمها، وجعلت العضوية فيه حكرًا على موظفيها فقط لضمان سيطرتها الكاملة.

هذا النهج لم يكن مجرد محاولة للاستثمار في نادٍ موجود مسبقًا كما فعلت فولكسفاغن أو باير، بل كان مشروعًا شاملاً لبناء علامة تجارية كروية عالمية، وهو ما يفسر نجاح لايبزيغ في التحول إلى قوة تنافسية سريعة على الصعيد المحلي والأوروبي.

❖ حالة لايبزيغ: هل هي استثناء فعلي أم بداية تغيير جذري؟ ❖

يمكن القول إن لايبزيغ يمثل نموذجًا هجوميًا ضد قاعدة 50+1، حيث استطاعت ريد بول الالتفاف عليها دون الحاجة إلى استثمار طويل الأمد كما تتطلب القاعدة في الأصل.
 
بدأ المشروع عندما قامت ريد بول بشراء رخصة نادٍ صغير يُدعى SSV Markranstädt في الدرجة الخامسة عام 2009، بدلاً من الاستثمار في أحد الأندية القائمة التي تطبق قاعدة 50+1.
 
وبدلاً من فتح باب العضوية لجماهير النادي كما هو الحال في الأندية الألمانية التقليدية، صُممت عضوية النادي بحيث تكون محصورة على عدد محدود جدًا من الأفراد، معظمهم موظفون لدى شركة ريد بول.

وفقًا للوائح الكرة الألمانية، يجب أن يكون للأندية المحترفة هيئات عضوية تتحكم في اتخاذ القرارات، لكن لايبزيغ أبقى عدد الأعضاء عند حد أدنى لا يتجاوز العشرين شخصًا، مقارنةً بأندية مثل بايرن ميونيخ، التي تضم أكثر من 400,000 عضو.
 
الأهم من ذلك، أن رسوم العضوية في لايبزيغ كانت مرتفعة للغاية مقارنة بالأندية الألمانية الأخرى، مما صعّب على أي شخص خارج الدائرة الضيقة للشركة الحصول على حق التصويت داخل النادي.

هذا الأسلوب منح ريد بول سيطرة مطلقة على قرارات النادي، مما يتعارض مع الفكرة الأساسية لقاعدة 50+1، التي تهدف إلى إبقاء السلطة بيد الجماهير.
 
لم يكن الهدف مجرد تمويل نادٍ قائم كما فعلت فولكسفاغن مع فولفسبورغ، بل إعادة تشكيل النادي بالكامل ليكون جزءًا من العلامة التجارية للشركة، وهو ما أثار استياء الكثيرين في ألمانيا، حيث اعتبر البعض أن لايبزيغ لا يمثل القيم التقليدية للدوري الألماني.

ورغم الجدل الكبير حول هذه القضية، لم تستطع رابطة الدوري الألماني منع هذا النموذج، لأن لايبزيغ التزم بالقوانين شكلًا، لكنه خالف روح القاعدة من خلال التحكم المطلق في الهيكلة الإدارية.
 
ورغم نجاحه السريع ووصوله إلى دوري أبطال أوروبا، يبقى لايبزيغ النادي الأكثر جدلًا في ألمانيا بسبب أسلوب تأسيسه وابتعاده عن القيم التقليدية التي تحكم كرة القدم الألمانية.

ومع ذلك، لم يصبح مشروعًا ماليًا مفتوحًا بلا قيود على غرار مانشستر سيتي أو باريس سان جيرمان، لعدة أسباب:

1/- الرقابة التنظيمية الألمانية:
على الرغم من أن لايبزيغ خرج عن الإطار التقليدي للأندية الألمانية، إلا أنه لا يزال خاضعًا لقيود مالية صارمة تمنعه من الإنفاق المفرط على الصفقات أو الرواتب بشكل لا يتناسب مع عائداته، وهو ما يميز البوندسليغا عن البريميرليغ والدوري الفرنسي.

2/- التركيز على نموذج التطوير بدلًا من الإنفاق المباشر:
ريد بول لم تبنِ لايبزيغ ليكون ناديًا قائمًا على شراء النجوم بمبالغ طائلة، بل تبنت نموذجًا اقتصاديًا ذكيًا قائمًا على اكتشاف المواهب الشابة، تطويرها، ثم بيعها بأسعار مرتفعة. هذا النموذج سمح للنادي بالحفاظ على استقراره المالي دون الحاجة إلى دعم استثماري ضخم كما هو الحال مع الأندية المملوكة لدول.

3/- المقاومة الجماهيرية والثقافية:
رغم أن لايبزيغ أصبح مشروعًا ناجحًا رياضيًا، إلا أن المجتمع الكروي الألماني لا يزال ينظر إليه بعين الريبة، حيث يعتبره الكثيرون كيانًا تجاريًا دخيلًا على البوندسليغا، وليس ناديًا قائمًا على القيم التقليدية للكرة الألمانية. هذه النظرة قد تكون أحد الأسباب التي دفعت النادي لاتباع نهج مالي أكثر حذرًا، حتى لا يثير المزيد من الجدل والانتقادات.

❖ لماذا لم تصبح هذه الأندية مشاريع إنفاق ضخم؟ ❖

رغم امتلاك هذه الأندية حرية مالية أكبر مقارنةً بالبقية، إلا أن واقعها مختلف تمامًا عن أندية البريميرليغ أو الدوري الفرنسي للأسباب التالية:
 
1/- الرقابة المالية الصارمة:
 
ميزان الإيرادات والمصروفات بعكس الدوريات الأخرى الأقل نزاهة في هذا الموضوع

حتى مع تجاوز بعض الأندية لقاعدة 50+1، فإنها تظل خاضعة لقيود مالية صارمة من قبل رابطة الدوري الألماني (DFL) والجهات المنظمة لكرة القدم الأوروبية.
 
هذه القيود تمنع حدوث سيناريوهات مماثلة لما يحدث في الدوري الإنجليزي أو الفرنسي، حيث يمكن للملاك الأثرياء ضخ أموال ضخمة في النادي دون قيود واضحة.

- نظام التراخيص المالية في ألمانيا:
كل نادٍ مشارك في البوندسليغا ملزم بالحصول على رخصة مالية سنوية، والتي تتطلب إثبات قدرة النادي على تغطية نفقاته من خلال إيراداته الفعلية، وليس من خلال ضخ الأموال من المستثمرين.
بمعنى آخر، لا يمكن لنادٍ مثل هوفنهايم أو باير ليفركوزن أن ينفق مئات الملايين على الانتقالات والرواتب دون أن يكون لديه دخل حقيقي يغطي هذه المصاريف.

- قيود الاتحاد الأوروبي لكرة القدم (UEFA):
إضافة إلى ذلك، تخضع الأندية الألمانية لنظام الاستدامة المالية الذي حل محل قانون اللعب المالي النظيف، والذي يهدف إلى ضبط إنفاق الأندية بحيث يكون مرتبطًا بإيراداتها الفعلية.
هذا يجعل من المستحيل أن يتحول نادٍ مثل فولفسبورغ إلى قوة إنفاقية على غرار باريس سان جيرمان، لأن القانون يفرض سقفًا للإنفاق بناءً على الدخل الحقيقي وليس على الاستثمارات الخارجية.

- مقارنة مع الدوريات الأخرى:

في الدوري الإنجليزي، رغم وجود قواعد مالية، إلا أن بعض الأندية تجد طرقًا للتحايل عليها، كما هو الحال مع مانشستر سيتي وتشيلسي اللذين استفادا من عقود رعاية ضخمة من شركات مرتبطة بالملاك.

في الدوري الفرنسي، حصل باريس سان جيرمان على دعم مالي غير محدود من ملاكه القطريين، مع تجاوزات واضحة للقوانين المالية دون عقوبات مؤثرة.

في إسبانيا وإيطاليا، رغم تطبيق قواعد مالية، إلا أن أندية مثل برشلونة ويوفنتوس تمكنت من التلاعب في حساباتها المالية لتسجيل صفقات كبرى.

- الشفافية والنزاهة في البوندسليغا:
على عكس هذه الدوريات، تتمتع ألمانيا بقدر أكبر من النزاهة في تطبيق القوانين المالية، حيث لا توجد استثناءات أو تساهل مع الأندية التي تخالف القواعد.
وهذا ما يجعل حتى الأندية المستثناة من قاعدة 50+1 غير قادرة على إنفاق غير محدود.

2/- النهج الإداري المحافظ:

الشركات المالكة مثل فولكسفاغن وباير تتعامل مع الأندية كجزء من استراتيجيتها التسويقية، وليس كأدوات لتحقيق البطولات بأي ثمن، مما يحدّ من الإنفاق المفرط.

3/- الضغط الجماهيري والتقاليد الكروية:

في ألمانيا، العلاقة بين المشجعين والنادي ليست قائمة على المال فقط، بل هناك بُعد ثقافي قوي يمنع أي مستثمر من تغيير هوية الأندية أو إدارتها بأسلوب مشابه لما يحدث في إنجلترا وفرنسا.

4/- الفارق في حقوق البث والإيرادات:

البوندسليغا لا تمتلك عقود بث ضخمة مثل البريميرليغ، مما يجعل حتى الأندية ذات الاستثناءات تواجه صعوبة في التنافس ماليًا مع كبار أوروبا، حيث تعتمد الأندية الألمانية بشكل أكبر على التطوير والبيع بدلًا من ضخ الأموال في الصفقات الكبيرة.

❖ هل يمكن أن تتغير الأمور؟ ❖

تبقى النقطة الجوهرية هنا: هل يمكن أن تتجه الكرة الألمانية مستقبلًا نحو نموذج الاستثمار المفتوح؟

حتى الآن، لا تزال القاعدة صامدة رغم الانتقادات، لكن مع تزايد الضغوط المالية والتفاوت الكبير مع الدوريات الأخرى، قد يصبح من الضروري إعادة النظر في التوازن بين جذب الاستثمارات والحفاظ على هوية الأندية.

مع ذلك، تظل ألمانيا متماسكة في موقفها، حيث لم تظهر أي مؤشرات قوية على استعداد الاتحاد الألماني للتخلي عن قاعدة 50+1 بالكامل، مما يعني أن نموذج لايبزيغ قد يكون استثناءً وليس بداية لقاعدة جديدة.

لكن إذا استمرت الأندية الألمانية في مواجهة صعوبات مالية مقارنةً بالمنافسين الأوروبيين، فقد نشهد نقاشًا مستقبليًا أكثر جدية حول إمكانية تعديل القاعدة أو إيجاد حلول وسط تضمن جذب الاستثمارات دون فقدان هوية الأندية.

══════════════════════════════════════

✦ السؤال المطروح: ✦

هل يمكن أن نرى في المستقبل أندية ألمانية بمستوى مالي مماثل لمانشستر سيتي أو باريس سان جيرمان؟
 
أم أن الثقافة الكروية الألمانية ستظل حاجزًا أمام هذا التحول؟

بانتظار آرائكم في هذا النقاش الشيق!



0📊0👍0👏0👌0  📣
شفاينشتايغر باستيان

  • المشاركات: 21037
    نقاط التميز: 11394
مشجع فولفسبورغي
مشجع المانشافت الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
مناقش مميز بالمنتدى الالماني
مشجع بافاري
مشجع مونشنغلادباخي
مشجع دورتموندي
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بوروسيا دورتموند
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو فريق العمل الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
رئيس صحيفة بروسيا دورتموند
متسابق في دوري التوقعات
شفاينشتايغر باستيان

مشجع فولفسبورغي
مشجع المانشافت الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
مناقش مميز بالمنتدى الالماني
مشجع بافاري
مشجع مونشنغلادباخي
مشجع دورتموندي
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بوروسيا دورتموند
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو فريق العمل الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
رئيس صحيفة بروسيا دورتموند
متسابق في دوري التوقعات
المشاركات: 21037
نقاط التميز: 11394
معدل المشاركات يوميا: 3.5
الأيام منذ الإنضمام: 5938
  • 19:11 - 2025/03/19
السلام عليكم
اولا شكرا لك اخي فارس على هذا الطرح الرائع والمميز

بالنسبة لي لا اعتقد ان نرى اندية مثل السيتي او باريس في الدوري الالماني
حتى ولو اتيحت الفرصة للمستثمرين فاعتقد انها ستتم بتحفظ جزئي ولن تكون هناك رواتب و صفقات خيالية

والسبب لا يعود الى نقص المستثمرين فحسب بل اعتقد راجع لعقلية الادارة الالمانية وشعبها الذي يعتقد انه
من المجحف ان تدفع رواتب وارقام ضخمة حتى مع استطاعة ذلك لانهم يعتمدون ببساطة على
الاستثمار في اللاعبين المغمورين من مختلف الدوريات او بعض الاكاديميات


0📊0👍0👏0👌0  📣
عاشق تيمو هيلدبراند

  • المشاركات: 6856
    نقاط التميز: 5062
مشجع المانشافت الالماني
مشجع بافاري
مناقش بافاري مميز
عضو نشط بالمنتدى الالماني
مناقش مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
متابع مميز لأندية البونديسليغا
محلل مميز بالمنتدى الالماني
عاشق تيمو هيلدبراند

مشجع المانشافت الالماني
مشجع بافاري
مناقش بافاري مميز
عضو نشط بالمنتدى الالماني
مناقش مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
متابع مميز لأندية البونديسليغا
محلل مميز بالمنتدى الالماني
المشاركات: 6856
نقاط التميز: 5062
معدل المشاركات يوميا: 1.1
الأيام منذ الإنضمام: 6281
  • 20:16 - 2025/03/19
شكرا لك اخ فارس على هذا الموضوع المميز 
بالنسبة لي لا اعتقد انه سيكون هناك تطور للاندية الالمانية وتصبح مثل السيتي وتشيلسي وباريس  وذلك بسبب العقلية الالمانية  السيئة وحتى لو نظرنا لنادي مثل لايبزيغ فبعد خمس او ست مواسم في الدرجة الاولى لا يوجد هناك اي تطور للفريق فهو اصبح يشارك كل عام تقريبا بدوري الابطال ويخرج من الادوار الاولى وحتى الان لم يفز بالدوري بالاضافة الى انه يبيع لاعبيه المميزين معظم الاحيان واي نادي يريد ان يتطور عليه المحافظة على لاعبيه  وشراء لاعبين جدد مميزين 
0📊0👍0👏0👌0  📣
Dr Mozart

  • المشاركات:
    43794
مشرف كووورة ألمانية
Dr Mozart

مشرف كووورة ألمانية
المشاركات: 43794
معدل المشاركات يوميا: 8.4
الأيام منذ الإنضمام: 5200
  • 20:52 - 2025/03/19
أولا كل الشكر والتحية والتقدير للاخ الرائع فارس محمد الهادي على مشاركاته القيمة وقلمه الجميل

ثانيا أتفق مع مجمل ما ذكره الاخوة الاحبة ان كان هنا او بالموضوع السابق بخصوص العقلية الالمانية
الموضوع ليس فقط استثمار وضخ اموال من عدمه
بل هو عقلية وفكر مغلق (ليس بالضرورة أن يكون خاطئا) واتخاذ منحى واحد في تسيير الامور
التعلم من تجارب الاخرين (الدول الاخرى) او محاولة نسخ او ابتكار شيء جديد لا يوجد في قاموس الالمان
هم فقط وضعوا ألف باء ونقاط اساسية وفقط
ممنوع الاقتراب والتصوير !!
لذلك ارى ومع نجاح بعض حركات الاستثمار ببعض الفرق غير الالمانية سنشهد ازدياد اتساع الفجوة بين الاندية الالمانية ونظيراتها بالدول المجاورة

ولا يعني كلامي بأني مع فتح باب الاستثمار على مصراعيه وضخ الاموال بدون عقل او حسيب
وجعل الاندية بيد افراد يتحكمون بها كيفما يشاؤون ...
لكني اتمنى ان يكون هناك المجال والخيار للاندية لتحديد مصيرها بيدها وانتقاء الطريق الانسب لها كل وفق ما تبتغي
دون قيود و شروط محددة وصارمة قد تمنع وجود طفرات وربما ظهور اندية جديدة قوية على الساحة الالمانية
منافسة ومستمرة ونامية ومتطورة
قد تغير خارطة الكرة الالمانية وحتى العالمية ... !!


وأيضا كما هو حال الموضوع السابق فكل مشارك معنا بهذا الموضوع سينال وسام من منتدى كوووورة ألمانية :)




0📊0👍0👏0👌0  📣
كارل رومينيغة
  • المشاركات: 1831
    نقاط التميز: 1607
مشجع بافاري
مشجع المانشافت الالماني
مناقش بافاري مميز
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
عضو نشط بالمنتدى الالماني
متابع مميز لأندية البونديسليغا
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
محرر بصحيفة أندية البونديسليغا
محرر صحيفة المنتخب الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
نائب صحيفة بايرن ميونخ
كارل رومينيغة
مشجع بافاري
مشجع المانشافت الالماني
مناقش بافاري مميز
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
عضو نشط بالمنتدى الالماني
متابع مميز لأندية البونديسليغا
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
محرر بصحيفة أندية البونديسليغا
محرر صحيفة المنتخب الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
نائب صحيفة بايرن ميونخ
المشاركات: 1831
نقاط التميز: 1607
معدل المشاركات يوميا: 1.2
الأيام منذ الإنضمام: 1567
  • 21:43 - 2025/03/19
مشكور اخي محمد الهادي على الطرح الجميل للفكرة التي تثير الكثير من الجدل في كل أوروبا وليس فقط في ألمانيا. والعامل الحاسم للإجابة على النقاش المطروح يحتاج لفهم العقلية الألمانية ومفهوم كرة القدم عند مشجعي الأندية.

كرة القدم حسب العقلية الألمانية هو مفهوم مجتمعي، بحيث يرغب مشجع النادي أن تكون زمام الأمور بيده وليس بيد المستثمرين الذي يغيرون مفهوم اللعبة بشكل كامل. ومسألة فتح مجال الاستثمار في كرة القدم الألمانية لا يقبل أن يكون بشكل خجول، هذه المسألة بالذات اما أن تسير في الموضوع بكل جزئياته وأما أن تحاربه وتجابهه بالكامل، أما الالتفاف على القانون وتقليد تجربة أندية مثل باير ليفركوزن، هوفنهايم، فولفسبورغ ولايبزيغ فهذا افرز تجارب فاشلة للاستثمار، رفضها الجمهور الألماني وسخر منها واعتبرها ذريعة لرفض الفكرة لأنها اثبتت فشلها حسب ما حصل مع هذه الأندية التي تحاربها الجماهير الذين كما قلت يمتلكون عقلية غير مستعدة لقبول تحكم المستثمر بلعبتهم المفضلة، لا يريدون أن يتحكم المستثمر بأسعار التذاكر ويسعى فقط لإرضاء عملائه فهم يعتبرون هذه الأندية عبارة عن إرث يجسد معتقدات مجتمعية يريدون اظهارها والتركيز عليها وما جماهير هامبورغ، شالكة وهيرتا برلين وحتى كولن التي تقبع في الدرجة الثانية وكان لها صولات وجولات في البطولات الأوروبية وما زالت ملاعبهم تغص وتمتلئ بالجماهير المحبة، التي تشجع وتحيي فرقها بغض النظر عن واقع الفريق السيء في الدرجة الثانية وعدم قدرتهم على الوصول للدرجة الأولى ولكنهم يقفون خلف الفريق بنفس الحماس ونفس الحب ولا يعيرون أية انتباه للبطولات الأوروبية ونفس هذا الكلام يسري على بروسيا دورتموند ومونشنغلادباخ والتي تمثل هذا النموذج الحي عن عقلية هؤلاء المشجعين الراسخة والتي يصعب التلاعب بها تحت اية ذريعة او سبب.

شخصيا ولمعرفتي بعقلية المشجع الألماني، أرى أن كرة القدم الألماني لم ولن تتقبل هذا التغيير لأنهم بذلك سوف يتخلون عن معنى كرة القدم بالنسبة لهم وسوف تتحول وجهة نظرهم في الأندية التي يعتبرونها بيت ثاني لهم، لطالما فضل المشجعين الألمان تقديم كل ما يحتاجه ناديهم بشرط الابتعاد عن المستثمرين ولنا في تجربة اونيون برلين الذي ساعد جمهوره ببناء الالتي فوريستري للفريق ورفض الاستثمار وقمعه من جذوره. هم لا يريدون تحويل ملعب كرة قدم إلى مسرح عرائس يأتون له طلبا فقط للمتعة، ثقافتهم تفرض عليهم أن يكون المشجع هو الذي يقرر مصير ناديه حتى في ظل الازمات المالية، يرغبون في الكفاح والعمل الجاد والوصول للنجاح عن طريق الصبر والمثابرة وليس عن طريق ضخ الأموال الجاهزة للمستثمرين وسحب كل امتيازاتهم في التأثير على قرارات انديتهم وحتى لو كل أوروبا سارت خلف الاستثمار، المشجع الألماني سوف يبقى وفي لعقليته ويفضل عدم مجاراة الآخرين وقتل مفهوم اللعبة من اذهانهم.

لبس من السهل تقرير قبول هذه الفكرة من قبل المسؤولين عن مستقبل الكرة الألمانية، نحن كمشجعين نرغب أن نرى البافاري العملاق يسيطر كل أوروبا ولعمل ذلك يجب أن تجاري الأندية الأخرى في التعاقدات الباهظة والاقبال على اخذ القروض من البنوك لتمويل صفقاتهم الجنونية وقبول تواجد المستثمرين الذي لا يقبلون بالتعامل مع المشجع كشريك في تقرير مصير النادي. ولكن مسؤولين النادي البافاري صرحوا أكثر من مرة أن قمة طموحهم هو تحقيق لقب البوندسليغا لأن هذا يرضي الجماهير الألمانية التي تتواجد في ألمانيا وليذهب مشجع الفريق الخارجي إلى الجحيم، ما يهم هو أن تحافظ على الثقافة المجتمعية السائدة ومفهوم اللعبة بين الجماهير لأنهم اساس اللعبة وحضورهم إلى الملاعب بكثرة هو معنى النجاح وليس الأرباح والمكاسب المادية، كما قلت في السابق من الصعب تغيير هذه العقلية التي تمتلك رؤيا مختلفة لكرة القدم غير الرؤيا التي نمتلكها نحن كمشجعين خارج ألمانيا.

تجربة مثل مانشستر سيتي وباريس سان جيرمان ونيوكاسل هي ضرب من الخيال لأننا هنا نناقش فكر واصطلاح ثابت لمعنى اللعبة في هذا البلد ولا يمكن تغييره وسواء قبلنا أو رفضنا ذلك لن نغير هذا الواقع. هذا الجماهير تعتقد أن تحقيق النجاح لا يعتمد على الأموال ولا على اللاعبين المميزين بل على العمل الجاد والكفاح لتحقيق الأهداف.

0📊0👍0👏0👌0  📣
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
المشاركات: 1112
نقاط التميز: 1249
معدل المشاركات يوميا: 0.2
الأيام منذ الإنضمام: 4767
  • 10:55 - 2025/03/20
شفاينشتايغر باستيان
---------------------------------
عليكم السلام ورحمة الله،

شكرًا لك على تعليقك وعلى طرح هذه النقطة المهمة.

أتفق معك في أن الدوري الألماني، حتى لو تم فتح المجال أمام المستثمرين، لن يشهد نفس الإنفاق الضخم الذي نراه في بعض الدوريات الأخرى، لأن الفلسفة الإدارية للأندية الألمانية مختلفة تمامًا، وتعتمد على الاستدامة والاستثمار الذكي بدلًا من الإنفاق غير المحدود.

لكن المشكلة الحقيقية ليست فقط في غياب المستثمرين، بل في عدم تكافؤ المنافسة على المستوى الأوروبي.

ما نشهده في بعض البطولات الأخرى أشبه برياضي يتناول المنشطات ويتنافس مع رياضي طبيعي، حيث لا يكون الفارق في التخطيط أو جودة العمل فقط، بل في بيئة مالية غير عادلة تتيح لبعض الأندية تجاوز الحدود الطبيعية للصرف والتعاقدات.

لو تم تطبيق القوانين المالية الصارمة التي يلتزم بها الدوري الألماني في إنجلترا أو فرنسا، لكنا رأينا فرقًا مثل مانشستر سيتي وباريس سان جيرمان تعود إلى حجمها الطبيعي دون الامتيازات المالية الخارجة عن إطار التنافس الرياضي النزيه.

لذلك، أرى أن البوندسليغا تستحق تقديرًا أكبر، خاصة من جماهيرها خارج ألمانيا، لأن المنافسة الخارجية غير عادلة، ورغم ذلك لا تزال الفرق الألمانية تقدم كرة قدم ممتعة وقادرة على المنافسة.

صحيح أن هناك نقصًا في الطموح لدى بعض الإدارات، لكنه ليس مبررًا للتقليل من قيمة الدوري، بل هو نتيجة طبيعية لمنظومة تحاول الحفاظ على استقرارها في ظل بيئة مالية غير متكافئة.
0📊0👍0👏0👌0  📣
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
  • 12:24 - 2025/03/20
عاشق تيمو هيلدبراند
------------------------
شكرًا لك أخي محمد على تفاعلك ورأيك في الموضوع، وسعيد دائمًا بنقاشاتك القيمة.

أتفهم وجهة نظرك حول التطور الذي تشهده الأندية الألمانية، لكن لا أعتقد أن المشكلة تعود إلى "عقلية ألمانية سيئة" كما ذكرت، بل إلى فلسفة إدارية مختلفة عن تلك التي نراها في أندية مثل مانشستر سيتي وباريس سان جيرمان. في ألمانيا، هناك ضوابط مالية صارمة تمنع الأندية من الإنفاق غير المدروس، وهو ما يجعل النمو أكثر استدامة بدلًا من الاعتماد على استثمارات ضخمة غير محدودة قد تنهار في أي لحظة.

أما بالنسبة للايبزيغ، بالمقارنة مع أندية أخرى يجب أن تأخذ بعين الاعتبار عمر النادي.
نحن نتحدث عن فريق تأسس عام 2009، ومع ذلك تمكن من تحقيق إنجازات تفوق فرقًا تاريخية، مثل وصوله إلى نصف نهائي دوري أبطال أوروبا في 2020، وهو نفس عدد مرات وصول أرسنال لهذا الدور في تاريخه كله وبصرف أكبر بكثير.
كما أنه فاز بكأس ألمانيا مرتين، ونافس على الدوري أكثر من مرة، وهو إنجاز كبير لفريق بهذا العمر.

صحيح أن لايبزيغ يبيع لاعبيه المميزين، لكنه في الوقت ذاته يواصل تقديم مستويات قوية وإعادة بناء فريقه بطريقة ذكية، وهذه استراتيجية رأيناها حتى في أندية كبرى مثل بوروسيا دورتموند، بل وحتى أندية إنجليزية مثل ليفربول في فترة معينة.
المشكلة ليست فقط في البيع، ولكن في القدرة على تعويض المغادرين، وهو ما نجح فيه لايبزيغ بشكل واضح حتى الآن.

في النهاية، أرى أن الفرق الألمانية تقدم نموذجًا مختلفًا في كرة القدم، قد لا يكون مشابهًا لسياسة الأندية الممولة بلا حدود، لكنه أكثر استدامة ويحافظ على تنافسية الدوري.

أما بالنسبة لرأيي الشخصي في الموضوعين اللذين طرحتهما:

بالنسبة لقاعدة 50+1، أراها نظامًا فريدًا يمنح البوندسليغا طابعها الخاص من خلال حماية هوية الأندية ومنع هيمنة المستثمرين كما نرى في دوريات أخرى.
لكنها في الوقت نفسه تحدّ من قدرة الأندية الألمانية على التنافس ماليًا مع الكبار في أوروبا، حيث لا تستطيع مجاراة الأندية التي تعتمد على استثمارات ضخمة.
لذا، أعتقد أن الحل ليس إلغاء القاعدة، بل تعديلها بحيث يُسمح باستثمارات مدروسة مع استمرار الرقابة الألمانية لضمان عدم انفلات الأمور.
المهم أن يكون هناك توازن بين الحفاظ على تقاليد الكرة الألمانية ومنح الأندية مساحة أكبر للنمو.

وما يحدث في بعض الدوريات الأخرى ليس مجرد "تفوق مالي"، بل في كثير من الأحيان يكون نتيجة غياب الرقابة، مما يسمح بغسيل الأموال، تدخل السياسة في الرياضة، والتلاعب المالي على نطاق واسع، وهو ما يجعل المنافسة غير عادلة أكثر من كونها انعكاسًا لذكاء إداري.

أما بالنسبة للأندية التي تخطت حاجز 50+1، فأرى أن نموذج لايبزيغ، رغم الجدل حوله، يُظهر أنه يمكن إيجاد حلول وسط تتيح للأندية استثمارات كبيرة مع الحفاظ على رقابة ألمانية صارمة. صحيح أن لايبزيغ مملوك بالكامل لشركة ريد بول، لكنه يعمل ضمن إطار قانوني يسمح له بالمشاركة في البوندسليغا، وهذا ما يجعله نموذجًا خاصًا.
التدرج في المنافسة مثل ما يفعله لايبزيغ حاليًا يُعتبر أكثر عدلًا من السماح لأي مستثمر مجنون بتغيير موازين القوى بين يوم وليلة، لكنه في الوقت ذاته يطرح تساؤلات حول مدى عدالة تطبيق قاعدة 50+1 بشكل موحد على جميع الأندية.

لكن في المقابل، يجب ألا يكون الحل في السماح بمزيد من الفوضى المالية كما يحدث في بعض الدوريات الأخرى، بل العكس تمامًا.
من المفترض أن يكون الاتحاد الأوروبي لكرة القدم (يويفا) أكثر صرامة لإعادة الأمور إلى نصابها، وليس العكس.
نماذج مثل باريس سان جيرمان، مانشستر سيتي، تشيلسي، ونيوكاسل لا يجب أن تصبح القاعدة التي يُحتذى بها في كرة القدم، بل يجب تصحيح مسارها، لأن هذه الأندية تعتمد على تمويل غير محدود يخلّ بالتوازن التنافسي ويفتح الباب أمام تجاوزات مالية كبيرة.
إذا استمر هذا النهج، فسنرى بطولات أوروبية تتحول إلى سباق مالي أكثر منه تنافسًا رياضيًا حقيقيًا.

لذا، أرى أن الانفتاح على الاستثمار، لكن بطريقة منظمة كما هو الحال مع لايبزيغ، قد يفيد البوندسليغا أكثر مما يضرها، خاصة وأن الرقابة الألمانية تضمن عدم انفلات الأمور، بحيث لا يتمكن أي مستثمر من تحويل نادٍ إلى قوة كبرى في يوم وليلة فقط بضخ أموال بلا حدود.
لكن في الوقت ذاته، يجب على اليويفا أن يفرض رقابة أشد على الأندية التي تتجاوز حدود اللعب المالي النظيف، لضمان منافسة عادلة ومستدامة على المدى الطويل.
0📊0👍0👏0👌0  📣
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
  • 12:46 - 2025/03/20
Dr Mozart
----------------------

أشكرك أخي منذر على كلماتك الطيبة وعلى هذا الطرح المتزن الذي يعكس رؤية عميقة للمسألة.

أتفق معك في أن الفلسفة الألمانية في إدارة الأندية تقوم على مبادئ واضحة لا تتغير بسهولة، وهي ليست مجرد مسألة رفض للاستثمار أو ضخ الأموال، بل منهجية قائمة على الاستدامة وضبط النمو بدلًا من القفزات المالية غير المدروسة.

لكن في الوقت ذاته، هذه الصرامة لها جانب سلبي، إذ قد تعيق بعض الأندية من اتخاذ قرارات مرنة تُمكّنها من مجاراة التطورات المتسارعة في كرة القدم الأوروبية.

صحيح أن الألمان لا يميلون إلى النسخ أو التقليد، لكن بالمقابل، هذا التمسك بالنموذج التقليدي يجعل الفجوة تتسع أكثر مع أندية تمتلك مرونة أكبر في استراتيجياتها المالية، كما ذكرتَ في تعليقك. الفرق التي لا تجد نفسها قادرة على المواكبة ستظل في مستوى أقل، مما يجعل البوندسليغا أقل تنافسية على المستوى الأوروبي.

لكن في المقابل، لا أعتقد أن الحل يكمن في إزالة القيود بشكل كامل، لأننا نرى إلى أين أوصلت الفوضى المالية أندية مثل برشلونة وتشيلسي، أو كيف تعتمد فرق أخرى على تمويل غير محدود مثل مانشستر سيتي وباريس سان جيرمان، مما يخلق اختلالًا في ميزان القوى.
فتح المجال دون رقابة صارمة قد يؤدي إلى نتائج عكسية، حيث تصبح المنافسة مجرد سباق مالي بعيد كل البعد عن الرياضة.

وهنا أعود إلى النقطة الجوهرية: يجب أن يكون هناك توازن بين الحفاظ على هوية الأندية ومنحها الحرية في اتخاذ قراراتها الاستثمارية.

حيث يُعتبر ناديا لايبزيغ وهوفنهايم نموذجين مختلفين عن القاعدة التقليدية في ألمانيا، حيث لا يخضعان لقانون 50+1 بشكل كامل، لكنهما يقدمان نموذجًا أكثر عدلًا واستدامة مقارنة بأندية مثل مانشستر سيتي وباريس سان جيرمان.
فمن غير المعقول أن يصبح نادٍ مثل هوفنهايم أو لايبزيغ بحجم بايرن ميونيخ بين ليلة وضحاها، لأن وصول بايرن إلى مكانته الحالية كان نتاج عقود من العمل الجاد والتضحيات الكبيرة.

لذلك، رغم أن لايبزيغ وهوفنهايم يعتمدان على استثمارات خاصة، إلا أن نموهما التدريجي واحترامهما لمبادئ الاستدامة يجعلهما أكثر توافقًا مع فلسفة الكرة الألمانية، مقارنة بالنماذج التي تعتمد على التمويل غير المحدود والتي تخل بتوازن المنافسة في الدوريات الأخرى.

أما على المستوى الأوروبي، فمن المفروض أن يكون الاتحاد الأوروبي لكرة القدمأكثر صرامة في ضبط الإنفاق المالي، وليس العكس.
نماذج مثل باريس، سيتي، وتشيلسي ليست أمثلة يجب الاقتداء بها، بل يجب تصحيحها وإعادة الأمور إلى نصابها لضمان منافسة عادلة ومستدامة.
إذا كانت الفرق الألمانية بحاجة إلى بعض التعديلات في سياساتها، فإن الدوريات الأخرى بحاجة إلى إعادة ضبط أكثر شدة لمنع الفوضى المالية التي تهدد التنافسية الحقيقية في كرة القدم.

لذلك، أتفق معك في أن الأندية يجب أن يكون لها خيارات أوسع في تقرير مستقبلها، لكن في إطار يحافظ على التوازن التنافسي ويمنع الانزلاق نحو فوضى مالية قد تؤدي إلى انعدام العدالة الرياضية.
ربما يكون الحل في تعديل بعض القوانين الألمانية لتسمح باستثمارات أكثر، دون أن تفقد البوندسليغا هويتها التي تجعلها واحدة من أكثر الدوريات استقرارًا واحترامًا في العالم.
0📊0👍0👏0👌0  📣
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
  • 13:33 - 2025/03/20
كارل رومينيغة
-------------------------
أشكرًا على مشاركتك القيمة وطرحك الوافي لهذه النقطة المهمة.

أحسنت في وصف العقلية الألمانية تجاه كرة القدم، لكن القول بأن تجارب الاستثمار في ألمانيا فشلت تمامًا يبقى محل نقاش.

أندية مثل لايبزيغ وليفركوزن تنافس محليًا وأوروبيًا، ورغم محدودية قاعدتها الجماهيرية، فإن نجاحها يفوق إمكانياتها الطبيعية.

والمشكلة الأكبر ليست في فكرة الاستثمار بحد ذاتها، بل في الأندية التقليدية مثل دورتموند، مونشنغلادباخ، شالكه، نورمبرغ، وهامبورغ، التي لم تحسن استثمار قواعدها الجماهيرية ونجاحاتها الرياضية في بناء منظومة اقتصادية مستدامة مثل بايرن.

ومع ذلك، لا يمكن بأي حال من الأحوال مقارنتها بالاستثمارات الخارجية التي غالبًا ما تفتقر إلى النزاهة والضوابط الصارمة، وتؤدي إلى اختلال التوازن التنافسي.

رفض الجماهير الألمانية لهذا النموذج لا يعني أن المشكلة في الاستثمار بحد ذاته، بل في كيفية تكيّف الأندية التقليدية مع التحديات الاقتصادية دون التفريط بهويتها، وفي ضرورة فرض قواعد عادلة تحافظ على المنافسة وتمنع تحوّل النجاح إلى مجرد سباق مالي.
0📊0👍0👏0👌0  📣
Carlo-CR7

  • المشاركات: 102944
    نقاط التميز: 182957
متسابق في دوري التوقعات
أفضل عضو بالشهر بمنتدى كووورة نسائية
Carlo-CR7

متسابق في دوري التوقعات
أفضل عضو بالشهر بمنتدى كووورة نسائية
المشاركات: 102944
نقاط التميز: 182957
معدل المشاركات يوميا: 13.7
الأيام منذ الإنضمام: 7527
  • 14:51 - 2025/03/20
✦ السؤال المطروح: ✦
هل يمكن أن نرى في المستقبل أندية ألمانية بمستوى مالي مماثل لمانشستر سيتي أو باريس سان جيرمان؟
أم أن الثقافة الكروية الألمانية ستظل حاجزًا أمام هذا التحول؟
هذا الشيء مستحيل في البوندسليغا
فالقيود المفروضة على الاندية و على طريقة منحهم التراخيص كل سنة تختلف كثيراً عن البريميرليغ الانكليزي و الليغ1 الفرنسي
يجب على الدوري الانكليزي و الفرنسي ان يقتدي بالبوندسليغا من ناحية اعطاء الحرية المالية لانديتهم
ف اندية مثل باريس و السيتي و تشيلسي تصرف اموالاً بدون اي قيود
0📊0👍0👏0👌0  📣
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
المشاركات: 1112
نقاط التميز: 1249
معدل المشاركات يوميا: 0.2
الأيام منذ الإنضمام: 4767
  • 15:45 - 2025/03/20
Carlo-CR7
---------------------
أقدر مشاركتك القيمة!

لكن لم أفهم تمامًا النقطة التي طرحتها، ولكن يبدو أنك تقصد أنه يجب على الدوري الإنجليزي والفرنسي أن يقتدي بالبوندسليغا في عدم منح الحرية المالية لأنديتهم، وليس العكس.

إذا كان هذا ما تعنيه، أعتقد أن النقطة التي تطرحها تتعلق بعدالة المنافسة وتكافؤ الفرص بين الأندية.

المثال الذي ذكرته في ردودي السابقة حول المنافسة غير العادلة بين الرياضي الذي يتناول المنشطات والرياضي الطبيعي يعكس الفكرة بشكل جيد، لأن المنافسة تصبح غير شريفة في تلك الحالة.

وبالتالي، يجب أن نواجه هذه الحالات الشاذة بدلاً من أن نقتدي بها، وعلى الاتحاد الألماني أن يضغط على اليويفا لفرض قوانين أكثر عدلاً في هذا السياق.
0📊0👍0👏0👌0  📣
كارل رومينيغة
  • المشاركات: 1831
    نقاط التميز: 1607
مشجع بافاري
مشجع المانشافت الالماني
مناقش بافاري مميز
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
عضو نشط بالمنتدى الالماني
متابع مميز لأندية البونديسليغا
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
محرر بصحيفة أندية البونديسليغا
محرر صحيفة المنتخب الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
نائب صحيفة بايرن ميونخ
كارل رومينيغة
مشجع بافاري
مشجع المانشافت الالماني
مناقش بافاري مميز
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
عضو نشط بالمنتدى الالماني
متابع مميز لأندية البونديسليغا
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
محرر بصحيفة أندية البونديسليغا
محرر صحيفة المنتخب الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
نائب صحيفة بايرن ميونخ
المشاركات: 1831
نقاط التميز: 1607
معدل المشاركات يوميا: 1.2
الأيام منذ الإنضمام: 1567
  • 19:29 - 2025/03/20

لكن القول بأن تجارب الاستثمار في ألمانيا فشلت تمامًا يبقى محل نقاش.

===========================

عزيزي محمد، تجارب الاستثمار في ألمانيا فشلت من وجهة نظري بامتياز، انت لا تحكم على مستوى باير ليفركوزن الموسمين السابقين، كل الفرق التي رغبت بتحقيق أهداف الاستثمار وتحايلت على القانون الشهير لم يكن لها أية انجاز، وموسم فوق وموسم تحت ولم تحقق أية نتائج على المستوى الأوروبي ابدا، باستثناء وصول ليفركوزن إلى المباراة النهائية وخسارته أمام ريال مدريد في بداية الألفية، عانى ليفركوزن كثيرا محليا وكان على وشك السقوط للبوندسليغا 2 أكثر من مرة ونفس الأمر ينطبق على باقي الأندية سواء فولفسبورغ، هوفنهايم، وحتى لايبزيغ، انظر إلى نتائج لايبزيغ في دوري الأبطال هذه الموسم، نتائجه كانت كارثية، وهذا دليل على أن هذه الفكرة يمكن أن تحقق نجاح في دول ولكن في ألمانيا الأمور مختلفة جدا، وأن قلت فشل ذريع وواضح وما زلت مصمم على موقفي، كما قلت لك مفهوم كرة القدم كلعبة يختلف من دولة لأخرى وفي ألمانيا هذا المفهوم وهذه الرؤية جامدة وثابتة ويصعب تغييرها.

0📊0👍0👏0👌0  📣
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
المشاركات: 1112
نقاط التميز: 1249
معدل المشاركات يوميا: 0.2
الأيام منذ الإنضمام: 4767
  • 21:32 - 2025/03/20
عزيزي محمد، تجارب الاستثمار في ألمانيا فشلت من وجهة نظري بامتياز
----------------
محمد الغالي، إذا أردت تقييم نجاح استثمار باير في ليفركوزن، فمن الأفضل مقارنته بجاره كولن، النادي الأعرق وصاحب القاعدة الجماهيرية الأكبر. رغم ذلك، كولن يتأرجح بين الصعود والهبوط، بينما ليفركوزن، رغم أنه من أصغر المدن التي تمتلك فريقًا في البوندسليغا، أصبح بفضل الاستثمار أحد فرق النخبة في ألمانيا، وهو منافس دائم على المقاعد الأوروبية، و اول فريق الماني يحرز الدوري يحرز دوري ذهبي في ألمانيا.

أما على المستوى الأوروبي، فليفركوزن لم يكن مجرد فريق وصل إلى نهائي دوري الأبطال مرة واحدة، بل هو أيضًا بطل الدوري الأوروبي (كأس الاتحاد الأوروبي سابقًا) و الموسم الماضي كان في نهائي و له مشاركات مستمرة في دوري الأبطال والدوري الأوروبي، مع وصوله إلى أدوار متقدمة في أكثر من مناسبة.

هذا ليس نموذج "موسم فوق وموسم تحت"، بل استثمار حافظ على استدامة النادي في القمة لعقود.

بالنسبة لفكرة أن استثمارات الأندية في ألمانيا فشلت، فأنا لا أتفق معك.
على العكس، مقارنةً ببعض الاستثمارات في دوريات أخرى، النظام في ألمانيا أكثر منطقية واستدامة، لأنه يوازن بين التنافسية والاستقرار المالي.

لايبزيغ مثلًا فريق حديث العهد، ورغم ذلك وصل لنصف نهائي دوري الأبطال في 2020، وفاز بكأس ألمانيا مرتين.

أما فولفسبورغ، فحتى المدينة نفسها نشأت نتيجة الاستثمار، حيث تأسست في عام 1938 كمستوطنة لعمال شركة فولكسفاغن، ثم تطورت لتصبح مدينة قائمة بفضل الصناعة.
الاستثمار لم يؤثر فقط على تطور المدينة اقتصاديًا، بل امتد إلى كرة القدم، حيث أصبح نادي فولفسبورغ بطلًا للبوندسليغا وفائزًا بكأس ألمانيا، وهو مثال واضح على نجاح الاستثمار عندما يكون مدروسًا ومستدامًا.

أما هوفنهايم، فهو مثال آخر، إذ تحول من نادٍ ينتمي لقرية صغيرة إلى فريق يمتلك ملعبًا يتسع لأكثر من عدد سكان القرية نفسها، ويشارك في دوري الأبطال والدوري الأوروبي بفضل الاستثمار المدروس.

مشكلتنا أننا نعتقد أن النموذج الصحيح للاستثمار هو نموذج مانشستر سيتي، باريس سان جيرمان، وتشيلسي، لكني أرى أن هذه النماذج غير عادلة.
هذه الأندية لم تصنع نجاحها من تاريخ طويل أو عمل رياضي تدريجي، بل قفزت فجأة إلى القمة بفضل استثمارات ضخمة غير محدودة، مما ساوى بين أندية مغمورة تاريخيًا وأخرى ذات إرث كروي كبير.

مانشستر سيتي أصبح في مصاف مانشستر يونايتد العريق، وباريس سان جيرمان الذي تأسس عام 1970 تفوق على مرسيليا، النادي الفرنسي الأعرق، وتشيلسي أصبح بعد استثمارات أبراموفيتش مساويًا ليوفنتوس في عدد ألقاب دوري الأبطال! هذا النوع من الاستثمار، من وجهة نظري، غير عادل، لأنه لا يحترم العمل التراكمي للأندية العريقة.
على العكس، النموذج الألماني أكثر عدالة، لأنه يتيح الاستثمار لكن ضمن قواعد تضمن الاستدامة ولا تخل بالتوازن التنافسي للبطولة.
0📊0👍0👏0👌0  📣
كارل رومينيغة
  • المشاركات: 1831
    نقاط التميز: 1607
مشجع بافاري
مشجع المانشافت الالماني
مناقش بافاري مميز
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
عضو نشط بالمنتدى الالماني
متابع مميز لأندية البونديسليغا
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
محرر بصحيفة أندية البونديسليغا
محرر صحيفة المنتخب الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
نائب صحيفة بايرن ميونخ
كارل رومينيغة
مشجع بافاري
مشجع المانشافت الالماني
مناقش بافاري مميز
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
عضو نشط بالمنتدى الالماني
متابع مميز لأندية البونديسليغا
عضو فعال بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
محرر بصحيفة أندية البونديسليغا
محرر صحيفة المنتخب الالماني
مترجم وناقل أخبار مميز بمنتدى كووورة ألمانية
نائب صحيفة بايرن ميونخ
المشاركات: 1831
نقاط التميز: 1607
معدل المشاركات يوميا: 1.2
الأيام منذ الإنضمام: 1567
  • 22:57 - 2025/03/20
حبيبي اخي محمد العزيز، وهل يقاس نجاح باير ليفركوزن اوروبيا ب كولن، انتراخت فرانكفورت وشالكة وبروسيا دورتموند وحتى هامبورغ قدمت أداء ونتائج أفضل من باير ليفركوزن، طفرة باير ليفركوزن كانت فقط في آخر سنتين وبسبب الروح التي جلبها تشابي الونسو والتعاقدات المدروسة التي قام بها ولكن للأمانة باير ليفركوزن لم ولن يكون نادي ناجح أوروبيا، كأس الاتحاد الأوروبي المسمى حاليا بالدوري الأوروبي لا اعتبره مقياس لنجاح الفريق، باير ليفركوزن وصل للنهائي الموسم الماضي وانتراخت فرانكفورت فاز بها في الموسم الذي قبله واقصى برشلونة. وعلى كل حال انا لا اريد التركيز جدلي على باير ليفركوزن لأنه كان فريق متواضع قبل وصول تشابي الونسو وحقيقة ما يميز باير ليفركوزن هو تطويره للاعبين الشباب والتعاقدات للنجوم المغمورين واعطائهم الفرصة للظهور وهذا كان في بداية الألفية سواء مع بالاك، كارستن راميلوف، لوسيو، بيرند شنايدر ولكن سرعان ما يتم بيع هؤلاء النجوم للحصول على الرسوم مقابل لاعبين كانوا مغمورين واصبحوا نجوم بسبب اعطائهم الفرصة الكاملة من قبل المدربين الذين تعاقبوا على الفريق من توبمولر إلى هاينكس. وبالنسبة لوجهة نظرك للاستثمار وربطه فقط مع الأندية التي ذكرت من باريس سان جيرمان ومانشستر سيتي ونيوكاسل، لا يمكن تغطية الشمس بغربال هذه الأندية هي واجهة الاستثمار وهي التي تدفع المبالغ الطائلة مقابل جلب اللاعبين الجاهزين للوصول لمنصات التتويج كنتيجة للمبالغ الطائلة التي يدفعونها، وانت بنفسك طالبت أن نقيس الاستثمار في الأندية الألمانية مع هذه الأندية. على كل حال انا أرى أن الاستثمار في الأندية الألمانية على طريقة هذه الأندية غير قابلة للتطبيق ولا يمكن صياغة معادلة تصنع التوازن ما بين الاستثمار الكامل والاستثمار المشوه على طريقة الأندية الألمانية لأنه المبدأ اصلا مرفوض، وتبقى مثل هذه الأمور وجهة نظر شخصية، كل شخص يراها من منظور الخاص، احترم وجهة نظرك وقرائتك للموقف والواقع الموجود ولكن كل واحد منا يقرأ الواقع حسب منظوره وطريقة تفكيره والمعطيات التي يؤمن بها.
0📊0👍0👏0👌0  📣
Leopardi
  • المشاركات: 1049
    نقاط التميز: 1664
مشجع دورتموندي
متسابق في دوري التوقعات
Leopardi
مشجع دورتموندي
متسابق في دوري التوقعات
المشاركات: 1049
نقاط التميز: 1664
معدل المشاركات يوميا: 0.3
الأيام منذ الإنضمام: 3191
  • 19:39 - 2025/03/28
موضوع مميز حقيقة فيه شرح وافي لكل جوانب الاستثمار في هذا النموذج من الاندية
من الواضح ان هذه الاندية لم تنجح في منافسة البايرن محلياً فما بالكم بالمنافسة الاوروبية ولا يوجد مؤشرات تشير الى امكانية لتغيير هذا الوضع
وبالحديث عن البايرن لا اعرف حقيقة كيف استطاع التغلب على هذه القوانين وتحقيق نجاح اقنصادي كبير جداً جعله من انجح واكبر اندية اوروبا
طبعاً اتكلم عن ما فعله من السبعينات والثمانينات الى ان وصل لهذه المكانة ولماذا لم ينجح هامبورج مثلاً في تحقيق نجاح مشابه خصوصاً وانه ينتمي لمدينة كبيرة اقتصادياً !
0📊0👍0👏0👌0  📣
Bavarian Marley Guevara
  • المشاركات: 1112
    نقاط التميز: 1249
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
Bavarian Marley Guevara
مشجع بافاري
بافاري مميز بصحيفه بايرن ميونخ
محلل مميز بالمنتدى الالماني
مناقش بافاري مميز
كاتب مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشط بالمنتدى الالماني
عضو فعال بالمنتدى الالماني
محرر في صحيفة بايرن ميونخ
ناقل اخبار مميز بالمنتدى الالماني
عضو نشيط في المقهى الألماني
مناقش مميز بمنتدى كووورة ألمانية
كاتب مواضيع مميز بمنتدى كووورة ألمانية
المشاركات: 1112
نقاط التميز: 1249
معدل المشاركات يوميا: 0.2
الأيام منذ الإنضمام: 4767
  • 21:50 - 2025/03/28
Leopardi
-----------------
شكرًا لك على الإشادة بالمقال، وسعيد أنه قدم لك نظرة شاملة حول الاستثمار في هذا النموذج من الأندية.

بالنسبة لهيمنة بايرن محليًا، فمن الواضح أن الأندية الألمانية التي اعتمدت نماذج استثمارية مختلفة لم تتمكن من مجاراته، وهذا يعود إلى عدة عوامل، من بينها الإدارة الذكية، الاستقرار المالي، والبنية التحتية القوية التي تم بناؤها تدريجيًا.

وحتى على المستوى الأوروبي، رغم وجود منافسة أشد، إلا أن بايرن يظل حاضرًا بين كبار القارة بفضل نموذج عمله المتوازن بين الاستدامة الاقتصادية والنجاح الرياضي.

أما عن كيفية تجاوز بايرن ميونيخ لبعض القيود والقوانين ليحقق هذا النجاح الاقتصادي الهائل، فالأمر لم يكن وليد اللحظة، بل نتيجة تخطيط طويل بدأ منذ السبعينات.

صحيح أن ولادة بايرن كقوة كروية ربما كانت نتيجة طفرة تزامنت مع وجود جيل استثنائي من اللاعبين مثل فرانز بيكنباور، غيرد مولر، وسيب ماير، لكن الفارق الأساسي أن هذه الطفرة لم تكن مجرد لحظة عابرة، بل تم استغلالها بشكل صحيح لبناء أسس نجاح طويل المدى.

النادي لم يكتفِ بالنجاحات الرياضية، بل عمل على تحويل هذه الحقبة الذهبية إلى نقطة انطلاق لنموذج إداري ومالي يضمن الاستمرارية، وهو ما لم تستطع أندية أخرى مثل هامبورج تحقيقه.

إحدى أبرز الخطوات التي ساهمت في هذا النجاح كانت رؤية أولي هونيس، الذي استفاد من رحلته إلى الولايات المتحدة لدراسة أساليب التسويق الرياضي، مما سمح للنادي بتوسيع موارده بعيدًا عن الاعتماد التقليدي على إيرادات المباريات.

إضافةً إلى ذلك، استثمر النادي بشكل ذكي في البنية التحتية، مما جعله يمتلك ملعبه الخاص بشكل كامل ويعتمد على مصادر دخل متنوعة، مثل الرعايات التجارية، بيع المنتجات، والجولات الصيفية.

أما عن هامبورج، فمع أنه نادٍ ينتمي لمدينة ذات قوة اقتصادية، إلا أن الفارق الرئيسي بينه وبين بايرن كان في الإدارة والتخطيط بعيد المدى. هامبورج حقق نجاحات في السبعينات والثمانينات، لكنه افتقد إلى الاستمرارية، وعانى من قرارات إدارية غير مستقرة أثرت على مستقبله.

على عكس بايرن، لم يتمكن النادي من بناء نموذج مالي يضمن له المنافسة المستدامة، مما جعله يتراجع تدريجيًا حتى هبط إلى الدرجة الثانية.

بايرن ميونيخ لم يصل إلى هذه المكانة بفضل ظرف معين أو قرار واحد، بل نتيجة عقود من الاستقرار الإداري والقرارات الاستراتيجية المدروسة التي جعلته نموذجًا فريدًا في كرة القدم الأوروبية.
0📊0👍0👏0👌0  📣

الرد على المواضيع متوفر للأعضاء فقط.

الرجاء الدخول بعضويتك أو التسجيل بعضوية جديدة.

  • إسم العضوية: 
  • الكلمة السرية: 

 ✦ بين الاستثناء والقاعدة: الأندية التي تخطت حاجز 50+1 ✦بداية
الصفحة